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观点：新世纪北京人居发展专家谈（下）

　　[提要]齐欣：我们今天的课题是新城改造的问题，我不太赞成老谈古城，会下大伙儿谈一下也可以。因为中国的城市是非常脆弱的，尽管几千年没有变化，但经不起变化，特别是在二环三环间，我觉得将其加密的可能性非常大。咱们回过来要说中国老城的事，我一直有这样一个概念，就是中国有城市规划的历史，但没有城市建筑的历史。我们看城市一个是看城市形态，一个是看建筑类型，对我来讲，中国从建筑类型来讲，城市领域建设和乡镇建设没有什么分别。所以我们现在脑子中城市的概念，是以前不存在的，而我们现在面临的是真正造城市。还有一个问题就是我们怎么理解这个社会，现
齐欣：我们今天的课题是新城改造的问题，我不太赞成老谈古城，会下大伙儿谈一下也可以。因为中国的城市是非常脆弱的，尽管几千年没有变化，但经不起变化，特别是在二环三环间，我觉得将其加密的可能性非常大。咱们回过来要说中国老城的事，我一直有这样一个概念，就是中国有城市规划的历史，但没有城市建筑的历史。我们看城市一个是看城市形态，一个是看建筑类型，对我来讲，中国从建筑类型来讲，城市领域建设和乡镇建设没有什么分别。所以我们现在脑子中城市的概念，是以前不存在的，而我们现在面临的是真正造城市。 还有一个问题就是我们怎么理解这个社会，现在有一种趋势，否认人存在的三六九等，或者说咱们承认人类存在三六九等就有高价的房，有低价的房，有阳光照得多，有阳光照得少的。现在你发调查问卷，百分之百的人都说要朝南的房，而他买得起吗，现在很多人否认人的分类。另外是做集中营，大款和大款一起住，中款和中款住，想避免矛盾，但是很多矛盾是无法避免的，以后很可能大规模爆发。我们如何使这些人交流，古代欧洲的一些城市，你可以看到现在的城市也这样，底下是商人，上面是富人，再上面是比较穷的人，鸽子笼可能是住学生。我们现在不承认人有分级，又有严格的等级划分，这是不合理的。我们应该和直接使用房子的人聊天，因为我们建筑界聊 来聊去是没有意义的。 周畅：今天的题目是讨论北京市的新世纪的北京人居发展，这里我想谈一下个人的看法，第一个在北京的住宅设计中要提倡挖掘中国传统文化的含义。中国特别是北京在住宅设计中有很多独到的地方，比如说我们传统的四合院。四合院融洽的居民环境，四合院形成的道路、交通体系中的这种体系感，在我们二千年中有很深的文化积淀，因此我们今天在做设计的时候，应该让这些建筑师在传统文化的积淀中挖掘出我们创作的源泉。 这些年在北京的住宅设计中不乏很多优秀的作品，但也有一些很多不健康的东西。比如到处挂欧陆风，好象沾上欧陆两个字，洋字这个住宅就是高档的住宅。而我们稍微做一点传统的东西似乎档次就上不去。我觉得这是一种不健康的，或者说是应该引以注意的问题。 对于新的建筑作为建筑师应该有一个比较清醒正确的认识，现在北京很多建筑新名词、新术语到处刮，关键我们建筑师要对老百姓，对于这个居住者要有一个正确的引导。我们的设计，要处处体现以人为本，我觉得还要体现以环境为本，人是在环境中生活的。刚才很多人提出资源问题，对于我们中国这么一个人口众多而可使用面积并不富裕的国家来说，我觉得资源是非常重要的。今年10月1日是世界建筑节，今年世界建筑节国外提出一个口号叫做“资源与建筑”，所以资源问题不光在中国，在全世界提到议事日程表，所以我觉得资源问题应该引起我们建筑师特别的注意，也应该引起我们城市管理部门、城市规划部门的注意。 我的第二个观点就是在北京的住宅开发建设中应该提倡一体化设计，所谓的一体化设计就是特别要提倡细部设计。也就是说从规划设计到外观、到环境、到户型到全部的室内装修一气呵成，一下做完。建筑师通过自己的设计，通过自己室内装修的设计，可以完整地体现自己的设计风格。 第三点提倡在住宅设计中积极使用新材料、新设计，例如钢材料，这里我说一个数据，我国的钢产量已超过5亿吨，我国已度过钢材短缺的时代，成为世界上产钢大国，当然我国的钢的质量还是不够先进。过去提出的塑钢窗有其优点，但在近些年的使用上带来了很多弊病。我国有很多铸铁厂家，有600多家，亿元以上投资的厂家有40家，年产铸铁管250万吨，产值是90多亿，从业人员50万名，这就是我国国家的现状。在住宅设计中合理用钢，涉及到大型钢铁企业，摆脱困境，寻求发展，涉及到国计民生的一些大事。特别是北京取消了以塑代钢后，新型体系的开发迫于眉睫，开发钢结构应该成为我们住宅中重点研究的对象。在新的住宅体系，特别是多层的，或者中高层的住宅体系中，怎么样利用钢结构这个问题已提到日事议程。钢结构比现有的建材可以缩短工程二分之一，减少了开发商的成本，提高了建筑的工业化水平，以住户来说钢结构的维护体系，有可以使住宅的有效使用面积增加5％到8％。所以我说关键不是以塑代钢，关键是钢材如何基本改造，如何 进行技术创新和更新换代的问题。 任鸣：大量的住宅建造关系到千家万户，每一个人都是使用者，我们又是一个设计者，所以在设计的过程中我们逐渐发现，由于市场经济的变化，人们对住宅设计的整个推动，和整个设计上的变化，应该是很大的，我想市场的推动，和整个设计上的变化，应该是很大的，我想市场的推动，尤其是住宅房改后，整个建筑、住宅、开发建筑成本和商品对房地产开发有很大的变化，所以很多事情，我们的发展，我们的变化是不由自主的被是市场推动，被整个房地产开发所牵动，所带动的，所以这点我自己感受是很深的。所以很多问题就是市场走到了今天这一步，我们必须去适应。国外知名的大师到国内搞设计越来越多，这是一个市场需求，谁也阻挡不了，所以有时逼得国内的设计单位也必须跟上，就是你也得面对现实，认识现实。我们有一种喜悦，开发商意识到也得面对现实，认识现实。我们有一种喜悦，开发商意识到了开发商的作用，也会看到我们国内的建筑师吸取国外的知识，不断发展下，我国的建筑师包括技术的改变也会出现国内的和国外的大师同行竞争的局面。和国外建筑师合作我有几个不同的感觉，第一国外的大师在设计上比较新。包括今天我们看到的德国的设计，也有这点，很新。第二点比较精，做的设计无论是内在的，外在的，当然功能我们不敢说，但其做得比较精，这是一个强大的技术支撑的。第三点，就是其设计很严谨，可以打破我们常规的做法，这三点确实得到了开发商以及社会的认可。 当然我们有不足的地方，但我们的眼界正在不断地开放，我们随着在技术上不断地充实、使我们在社会上有一个很实的，内在的支撑，这是很重要的。住宅是一片一片的小区，如果总体一起上，可能二、三十公顷就是不小的，但是我们现在都是几百公顷地皮，所以，首先是规划不能保证，设计上抢时间，抢卖点，抢工期，难免我们会建立一大批重复的低档产品，开发商卖不出去要压钱，但往往有一些政府的情况造成一些浪费。 宋春华： 我想说四点我个人的看法。第一我觉得交流很重要，所以今天这个会我觉得开得很好。这次交流有一位我们德国的同行，也算是中外建筑师的一次交流，我们有业内的一些建筑大师、专家，也有我们的艺术界，文艺界的一些名人，我们既有建筑师，也有发展商，所以说我们这次的交流是多元的交流，是很有意义的。包括我们听到一些对建筑设计，对住宅建设，对我们的规划一些很中肯的批评，我觉得都是非常中肯的。 新世纪我们的住宅建设和小区开发面临着一个更加成熟的市场。世纪之交，中国的住宅和房地产市场我个人认为是处在一个急剧变化的历史时期。在产业史上是属于一个变化特别快的时期，这些变化，我觉得体现在这么几个方面，第一个是制度的变革，第二就是政策的启动。第三个就是总量在急剧地增长。第四个是交易非常活跃。第五是质量在迅速地提升。第六就是风格的多样。风格的多样我想多说几记，说得好一些叫百花齐放，说得中听一些叫五花八门，说得难听一点叫光怪陆离，什么样的都有，这方面社会上的批评很多。第七点是生产方式的转型，如何生产出来的，就是我们正在从粗放的，传统的住宅方式，向一种集约的，现代住宅的，住宅生产现代化的方式演化。所以这个时期，我觉得我们缺乏一些必要的准备，包括建筑师，包括我们的发展商，也包括广大的消费者，甚至于我们政府一些部门，对这样一些急剧的变化是缺乏准备的。也就是说这样一个市场，带有很多的不成熟的地方。我们研究新世纪人居建设，人居发展，研究北京市的住宅，我觉得同样是在逐渐走向成熟的一个过程。那么这种成熟反映在什么地方？首先是主题的成熟。另外市场化政策也应注意金融市场、租赁市场、金融政策和税费政策都有利于市场的发育。第三是政府实施的有效的宏观调控，包括对总量的调控，对结构的调控，对收益分配的调节，对市场秩序的规范等等都将保证我们的住宅房地产业可以持续稳定健康发展。所以政府的调控将逐步走向成熟和更加有效。 第二是消费投资者更加成熟，这里面也是三点。第一成熟的消费投资就是要变被动消费为主动消费，他不会盲目地入市，他要求有更多的知情权，要货比三家。第二个我觉得成熟的消费者是追求高的性能价格比，不是一味地价格越低越好，当然也不是价格越高越好，要的是一个高的价格性能比，即住宅的性能和质量和我的价格相比是高的，这是一个成熟的消费者。第三个应该是网络化，应该联网。讨论新世界北京人居发展首先是一个大的环境，大背景，我觉得更加趋于成熟，成熟体现在四个主题，政府、开发商、消费者和中介机构。 另外是价格问题，北京的房价是全国最高的，而且今年的上半年也是涨幅相当高的。前一段部里的领导针对这个问题谈了一些意见，要加强调控，价格不能过高。大家不管怎么说，北京的房价确实是过高。要把房价降下来，我觉得有一个校正的问题，但随着经济的增长房价不应该降，房价如果要降，房地产作为经济的寒暑表就无法解释。我们经济增长，房价却降，这是矛盾的。但是我们希望房价上扬的程度，应该和人们的收入程度相匹配。所以我们必须走我们低物质消耗，低污染，当然不能叫低消费，我们还是主张要一定的舒适度，但我历来主张不能搞过大户型，应该是中小户型，高舒适度，走日本的户型。所以我觉得价格问题一方面是不应该进入价格的东西应该拿 掉。另外就要精打细算，把没有必要的空间拿掉。适用性舒适度都不降低，但是房价降低。 第四是靠新的技术开拓新的消费。消费是一种多层次的，现在有自来水，希望有清洁水，有这种消费意图，能否通过一个分支供水的需求，能否解决清洁水的饮用问题，两个水龙头，上海就有。比如每一户集中供热的问题，每一个小区一般是分散供热，但作为空调来讲要集中供热，而非分体的，一个房间一个房间，包括有机垃圾的处理问题，污水的回用，甚至深度处理，再作为饮用水的问题，我觉得我们通过科技的进步，在新世纪，在这方面会有一些新的消费。 第五点，我想对个性化需求的满足问题，刚才我谈到一点，随着居住水平的提高，这方面的要求，这方面的需求会越来越强烈。再一个是菜单式的装修，对大宗的普通的住宅应该是一次性装修，对高档的，更多的应该考虑到菜单式，满足个人的一些特殊的需要。 （全文完）
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